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Name: subborg Sent: 23.37 - 8/18 2002 dachy, 是，美國幾十年來都有 cut-out 在店裡減價賣，但性質不同，不是要銷毀的 而且只在外盒角上切半公分，絕不在碟上打洞，這是在黑膠唱片時代就有的傳統 關於你說的 jacky 一音倒放，我們測驗結果完全不同，可能是我倆發音本身不同吧 你說的 seN 入聲結尾是不可能的，因為此 ja 音節開頭沒有鼻音 N 的音素 再者，J 的摩擦音那一小段正放反放都應該相近的 而 K 音是變化最大的，正如你所說，因為 K 的爆破音感覺消失了 但剩下極明顯的 HHH 的氣聲，這我們在正唸時放慢速度唸也可感覺到 HH 氣聲 所以我的倒放結果接近 iiihhhhaaash 我想我們相同的理念及實驗程序得到的不同結果， 原因是 1. 原發音不同 3. 聽音時理解不同 3. 再度拉丁拼音時形容法不同 "radio edit" 是指某些音樂為了要在流行樂電台上播放，作的時間較短，三四分鐘的減縮版 jenkins, 該片結尾是他一貫的以暴力對付觀眾嘛，戳觀者一刀吧 你居然也看到麥克風了，這正是我前面故意沒提的， 因為正好與我說他的完美主義技法大大相矛盾 我也想不透為什麼，因為你可以看有些 DVD 版後附的導演與 Huppert 在錄音室裡重錄對白的過程的 extra feature 記錄片段，從那裡可以 看到他們為了女主角被打時所發出的短短一聲，要求完美而反復重錄再討論 那樣的認真態度竟然會讓麥克風露出來，不可思議 我上一次在電影裡看到麥克風是 Sam Peckinpah 的一部舊片了 Name: lawrence Sent: 23.21 - 8/18 2002 radio edit 就是一些曲子 在电台播出时 为适应电台节目的时间限制 把一些重复 LOOP 的段落剪短 而得到的版本。 Name: dachy Sent: 22.16 - 8/18 2002 dj, 關於下面談到打口那? 我以前看過一個美國佬的個人站 他在家就收了好多打口(那種粉碎式的鑽眼倒沒有) 按他的說法，並不全是待毀的滯銷貨， 而有些的確是唱片店故意弄壞， “如此出售可以少付錢給藝人”……？？ 這個站一時找不到了。是這樣嗎？ Name: dachy Sent: 22.07 - 8/18 2002 留意這個問題的緣由是不小心點了Quicktime的倒放鍵， 意外發現它還有這功能^^ 然後發現熟悉的一首歌變成另一種好聽 當然這也不是第一次，小時候玩磁帶 也曾碰到過倒放的情況，不過有時是人爲的 故意的把磁帶抓出來捺到磁頭上 左擦右擦聽音箱?的好玩聲音^^ 我舉一個普通音節是因爲比較好討論， 音樂則太複雜，聲響太多更無法處理 我試了試，jacky的發音倒過來並不是ykaj 竟是類似於：(h)i - a - sen - (一個類似入聲的韻尾) 這?的最大變化肯定是那兩個輔音 k的發音，從喉塞運動到爆破出音 順放還沒什麽，倒放就明顯了 受之前和之後的元音牽扯很大，以致這個K完全變化了 爆破趨於無，而喉塞運動是沒有聲音的， 所以是幹脆完全失去 j/dg也是類似的吧，被發出整個音節前的“憋氣”給干擾了 結果 j 失音，“憋氣”部分則演變爲一個鼻音似的音 "hiasen"：) 其他例子我沒試，但我推測輔音應該是百分之九十九 會完全走樣 那個DJY，先算了罷，好像無法溝通的樣子:) 順便問問radio edit是什麽意思 Name: pinkspider想跳舞 Sent: 19.55 - 8/18 2002 came here, i found i knew nothing Name: jenkins Sent: 18.28 - 8/18 2002 我也很喜歡鋼琴教師 不過不知道結尾他把刀插入鎖骨那邊是什麼意思 裡面好幾個鏡頭畫面上方還拍到收音的麥克風懸掛在男女主角的頭上 尤其在琴房的鏡頭 Name: mp870 Sent: 17.35 - 8/18 2002 哈哈哈！FTP的Pass: www.starwcn.net_#%#@%@! Name: subborg Sent: 14.46 - 8/18 2002 我對 The Piano Teacher 倒完全沒有喜歡或不喜歡的感覺 只是直直的感覺到它技巧的卓越 從 Isabelle Hupert 至始至終的駕馭全場到幕後的導演之手 Haneke 是技巧派的完美主義者，也是完美的技巧大師 不過總是愛以暴力對付觀者，這點很多人不能忍受 比如他的 Funny Games 就是玩弄暴力性質之本身 其實殺人不過頭點地，而電影裡更從來不曾真殺過一個人 習慣了，也不過就像在電玩裡殺人與被殺罷了 就像看黑澤明「亂」的戰爭場面，有人看到滿地血腥陳屍 但你若看過黑澤的拍片前的完整水彩畫場景畫冊 就可以了解那血就像紅色水彩，是一幅幅的人間地獄的寫生而已 look beyond the plots and fake violence, what's behind is just pure art... 那是我們要尋找的喜悅之源 Name: 小七 Sent: 14.27 - 8/18 2002 恨透了这个板子， 手动换行，也要吃字。 Name: 小七 Sent: 14.24 - 8/18 2002 The Piano Teacher (2001) - Michael Haneke 奧地利 是我今年看过的 最迷人， 最震撼的 电影。 想不到dj也喜欢。 很多人都看了反胃。 我却不然。 Michael Haneke 冷静地 使我看到了欲望的 最深处。 Name: subborg Sent: 13.59 - 8/18 2002 小七， Following 雖好，但不突出，而 Mememto 在敘事學 narratology 上 是一重大突破，恰巧跟我們剛談的倒放／反行有關 這個問題，建議你比較另一部單上的英國片 Betrayal （是 Jeremy Irons 演的那部，似另有一同名片，小心） 就是比 Mememto 更大段的倒敘，效果亦佳 然而這些都只是倒敘，我見過真正前衛突破的是一實驗電影 愛麗絲夢遊仙境的故事，演員動作全是倒著演的！ Name: 小七 Sent: 13.46 - 8/18 2002 why you choose Christopher Nolan's "momento",not "following"? you've ever said that "following" is better. and i think so.too. Name: subborg Sent: 12.58 - 8/18 2002 拙時， 今在書店見一影評人的新書是他的百大電影單 其中盡是俗片，再各加著墨，居然也能成一書 一時興起，列出我個人的 favorite 100 給你參照，一笑 也讓我看看你的單子吧 ------- Dajuin's Favorite Films 100 （無順序） 蘇聯 The Man with a Movie Camera (1929) - Dziga Vertov Ivan's Childhood (1962) - Andrei Tarkovsky The Mirror (1975) - Andrei Tarkovsky Stalker (1979) - Andrei Tarkovsky Nostalghia (1983) - Andrei Tarkovsky Unfinished Piece for Player Piano (1977) - Nikita Mikhalkov Oblomov (1979) - Nikita Mikhalkov A Private Conversation (1983) - Nikita Mikhalkov Dark Eyes (1987) - Nikita Mikhalkov Urga (Close to Eden) (1991) - Nikita Mikhalkov Taxi Blues (1990) - Pavel Lungin Luna Park (1992) - Pavel Lungin We (1969) - Artavazd Peleshian The Seasons (1975) - Artavazd Peleshian Beshkempir (The Adopted Son) (1998) - Aktan Abdykalykov 日本 I Was Born But... (1932) - Ozu Yasujiro 小津安二郎 College Is a Nice Place (1936) - Ozu Yasujiro Late Spring 晚春 (1949) - Ozu Yasujiro Tokyo Story 東京物語 (1953) - Ozu Yasujiro Kaidan 怪談 (1964) - Kobayashi Masaki 小林正樹 Harakiri 切腹 (Seppuku) (1962) - Kobayashi Masaki Seven Samurai 七人之待 (1954) - Kurosawa Akira 黑澤明 Yojimbo 用心棒 (1961) - Kurosawa Akira Dodesukaden (1970) - Kurosawa Akira Dersu Uzala (1974) - Kurosawa Akira Ran 亂 (1985) - Kurosawa Akira Woman in the Dunes 砂之女 (1964) - Teshigahara Hiroshi 敕使河原宏 Double Suicide 心中天網島 (1969) - Shinoda Masahiro 篠田正浩 Zigeunerweisen (1980) - Suzuki Seijun 鈴木清順 Kageroza 陽炎座 (1981) - Suzuki Seijun Pistol Opera (2001) - Suzuki Seijun The Funeral (1985) - Itami Juzo 伊丹十三 A Taxing Woman (1987) - Itami Juzo Muddy River 泥河 (1981) - Oguri Kohei 小栗康平 Tetsuo 鐵男 (1988) - Tsukamoto Shinya 塚本晉也 Sasayaki (1999) - Shiota Akihiko 鹽田明彥 Nabbie's Love (1999) - Nakae Yuji 中江祐司 Timeless Melody (1999) - Okuhara Hiroshi 奧原浩志 Rendan 連彈 (Quartet for Two) (2001) - Takenaka Naoto 竹中直人 西班牙 Un Chien Andalou (1929) - Luis Bunuel Exterminating Angel (1962) - Luis Bunuel The Discreet Charm of the Bourgeoisie (1972) - Luis Bunuel Matador (1986) - Pedro Almodova Women on the Verge of a Nervous Breakdown (1988) - Pedro Almodova 德國 Berlin: Symphony of a Great City (1927) - Walter Ruttmann Signs of Life (1968) - Werner Herzog Fata Morgana (1971) - Werner Herzog The Mystery of Kaspar Hauser (1974) - Werner Herzog Stroszek (1977) - Werner Herzog Fitzcarraldo (1982) - Werner Herzog Wodaabe - Herdsmen of the Sun (1989) - Werner Herzog My Best Fiend (1999) - Werner Herzog The Station Master's Wife (Bolwieser) (1977) - Rainer Werner Fassbinder Das Boot (1981) - Wolfgang Petersen Marlene (1984) - Maximilian Schell 意大利 China (Chung Kuo) (1972) - Michelangelo Antonioni City of Women (1980) - Federico Fellini And the Ship Sails on (1983) - Federico Fellini 美國 The Conversation (1974) - Francis Coppola Apocalypse Now (1979) - Francis Coppola One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) - Milos Forman Burden of Dreams (1982) - Les Blank Koyaanisqatsi (1983) - Godfrey Reggio Everything You Always Wanted to Know about Sex (1972) - Woody Allen Sleeper (1973) - Woody Allen Interiors (1978) - Woody Allen Hannah and Her Sisters (1986) - Woody Allen New York Stories (1989) - Francis Coppola; Woody Allen; Martin Scorsese Reservoir Dogs (1992) - Quentin Tarantino Pi (1998) - Darren Aronofsky The Matrix (1999) - Wachowski Brothers Time Code (2000) - Mike Figgis Mememto (2000) - Christopher Nolan 英國 The Servant (1963) - Joseph Losey Barry Lyndon (1975) - Stanley Kubrick Betrayal (1983) - David Hugh Jones The Devils (1971) - Ken Russell Wallace & Gromit: A Grand Day Out (1992) - Nick Park 他國 Zero Kelvin (1995) - Hans Petter Moland 挪威 Cold Fever (1994) - Fridrik Thor Fridriksson 冰島 Dancer in the Dark (2000) - Lars van Trier 丹麥 Breaking the Waves (1996) - Lars van Trier The Kingdom (1994) - Lars van Trier Festen (The Celebration) (1998) - Thomas Vinterberg 丹麥 Central Station (1998) - Walter Salles 巴西 Amores Perros (2000) - Alejandro Gonzalez Inarritu 墨西哥 Y tu mama tambien (2001) - Alfonso Cuaron 墨西哥 Salaam Bombay (1988) - Mira Nair 印度 The Music Room (Jalsaghar) (1958) - Satyajit Ray 印度 Knife in the Water (1962) - Roman Polanski The Ninth Gate (1999) - Roman Polanski The Piano Teacher (2001) - Michael Haneke 奧地利 Lantana (2001) - Ray Lawrence 澳洲 中國 小城之春 (1948) : 費穆 大李、小李和老李 (1962) : 謝晉 黃土地 (1984) : 陳凱歌 我畢業了 (1992) : 王光利 天安門 (1995) : Carma Hinton 北京的風很大 (1999) : 睢安奇 站台 (2001) : 賈樟柯 Name: pock Sent: 11.54 - 8/18 2002 adore 谢谢,一切都安全搞定了,原来我一直都是连第5.... Name: adore Sent: 11.27 - 8/18 2002 sonar 19 一开始下载下来 我还以为什么地方出了问题 哈哈 这个录音在华南理工大学ftp上 到处都是 名字叫《一个华工的浪漫爱情故事(女主角自述)》 对 空桶是需要的 pock 就是在 下载4啊 本来想听下那首好听的歌呢 Name: pock Sent: 10.39 - 8/18 2002 DJ, 正在听issue105,潛衛聲納sonar19在那里啊? Name: tita Sent: 00.29 - 8/18 2002 DJY? YDJ? Name: subborg Sent: 00.03 - 8/18 2002 sunwei, 北京的網吧是該整頓，能一夜燒死二十多人像什麼話 唱片進口確實是一大問題， 沒錯，打口碟是洋人沒處丟的垃圾，要銷毀的滯銷貨 在國外別說見過，人們連聽都沒聽過有這種東西 進口打口本來沒啥不好，但你想那哪能反映全球音樂的全貌呢 而大陸想全面進口唱片的有心人士根本沒法開店，就因為那兒掐死人喉管的鬼法令 Name: subborg Sent: 23.48 - 8/17 2002 dachy, 怎麼會想到這個問題？?其實很有意思 倒放，是幾個聲音處理基本技法中可說最神秘的一項 恰恰是因為它的無法預測性 其他的基礎處理方法如移調，反復，變速，碎切等都是極易預聽， 而且很容易就聽厭了的方法，而倒放 (reverse) 是永遠難以想像的 有點類似音符音樂裡的反行 retrograde 一般地難想像其心理效果／結果 以你的 jacky 來說，基本上是所有過程的反行，類似 ykaj 但就像你說的，元音比較會保留其原貌，而輔音則有部份與原貌相去甚遠 若有興趣，你可以用任何一個聲音編輯軟件／軟體錄一個字，再 reverse 它 另外還可以參考一個叫 DJY 的瘋人在九七年作的一串實驗「夢的殘音／音殘的夢／殘夢的音」 那些聲音結果是我所知道的歷史上對人類語音的音樂性所作過的 最激進最複雜最駭人的解構與重構，其中有一曲就用到了倒放 有興趣的話 email 給我，我可以幫你聯絡他 Name: hitlike Sent: 20.10 - 8/17 2002 聽sonar19之前最好準備一大空盆，很有用的..... Name: dachy Sent: 19.12 - 8/17 2002 sorry, --------------------------- 大鈞， 有個問題請教一下。 將人的語音(發出清晰的音節)倒過來播放， 在未聽到之前，有沒有對其結果作出判斷的可能。 比如一個詞，jacky，倒過來放， 會是一個什麽樣的音節(語音)呢。 是否就是簡單的發音過程的所有聲響的順序顛倒？ (這種情況在輔音上複雜一點， 畢竟輔音不是純樂音， 如果組成這個輔音的聲響順序顛倒的話， 會不會是明確的另一個輔音。) 疑問。 Name: subborg Sent: 15.51 - 8/17 2002 東方主義系列今天 105 集起正式成為本節目裡的一個連載單元 另，潛衛聲納 sonar 19 已上 have fun! Name: FAITH Sent: 15.11 - 8/17 2002 很想听听西印度的SON到底是一种什么样的音乐呢？ Name: sunwei Sent: 15.06 - 8/17 2002 好久没有来这里了！北京在大规模的整顿网吧！ 在家里这个网站根本上不去！ SUBBORG，北京卖一些打口唱片店都相继被抄！ 看来以后我们在想听点东西又没什么钱的 学生恐怕没有好日子过了！ 甚至身边有一些摇滚青年门打算去汕头去买 洋垃圾！！！！ 那些打口或者扎眼的唱片好多都是法国的 这些东西在美国真的是垃圾吗？？/ Name: subborg Sent: 12.10 - 8/17 2002 挺不錯的油畫家 http://www.duxinjian.com/ Name: zhuoshi Sent: 11.35 - 8/17 2002 DJ 没时间重新剪了：-( 下周又开学了 又开始拍新的了：-) 大概找家LAB重新洗 套上声音的 WORKPRINT 送几个学生电影节 就结束。 下周我拿到DV版 给你寄个看看。 Name: subborg Sent: 10.50 - 8/17 2002 拙時，我仍然覺得你該作兩個版本，除了官樣的外， 把你自己真正想要的效果痛快作出來 Name: subborg Sent: 10.44 - 8/17 2002 拙時， 恭禧啊。要國際發行了是不？? 「爸爸無線電」，「爸爸收音機」，「爸爸電波」？? 用真名就行了 Name: 拙时 Sent: 09.16 - 8/17 2002 DJ和大夥儿 帮我想想电影名 我给个方向 中文暂为劈拍电波 英文BA-BA RADIO 模拟电台杂音同时 意为父亲的故事 多谢多谢 另外DJ 你 喜欢如何出你的名字 中英文 Name: greenday Sent: 04.18 - 8/17 2002 俺可不认识超级学者 古汉人不能等同于中国人啊 〈孔子改制考〉其实跟孔子没啥关系吧 因为那时候梁启超等还没什么名气 只是利用了孔子的名声而已 就好象现代的哲学家们 还有什么比骂成名的哲学家更能迅速让自己窜红呢 哎 Name: U2 Sent: 02.13 - 8/17 2002 儒家法先，法家法后。 所以共产党批判摒弃儒家 我看师夷长技以制夷没错 可悲的倒是康粱变法 还弄个劳神子的 〈孔子改制考〉 考到现在中国人的脑袋瓜都烤烂了。 Name: subborg Sent: 01.25 - 8/17 2002 哈，這要反過來讀洋人超級學者李約瑟編的中國科技文明史了 古漢人的武器文化還是挺先進高明的 Name: greenday Sent: 01.05 - 8/17 2002 en 这叫师夷长技以制夷嘛 中国没有枪炮的时候 外敌入侵 怎么班？ 总不能用长矛把 Name: subborg Sent: 00.23 - 8/17 2002 攻洋人還是得用洋槍砲 這不是百年老悲劇了嗎 今天國人學院裡高喊文化研究「反抗話語」的留洋博士教授們 口中筆下的中文根本像是拙劣不通的英文理論的翻譯稿 食洋不化，終被洋人理論噎死 這不是今天的新悲劇嗎 Name: ayrtbh Sent: 20.21 - 8/16 2002 hitlike: 同感，听沉睡的music，和read读他的文字,really feel迷糊 不知道他想怎么着?!at first我还想是不是我有什么偏jian呢，可是听了很多次still feel music 和他的文字mei guan xi Name: hitlike Sent: 19.14 - 8/16 2002 第一次聽説“舶來”這個詞語好像是在沉睡的第三部《現代 史詩》（試發行）里，他（酣暢淋漓地）寫了一大段批駁搖滾 樂的文字，其中就提到了“舶來品”，他臭駡搖滾這種“舶來 品文化”，但是專輯里又加進了一些搖滾樂，弄得我糊?糊塗。 Name: subborg Sent: 18.18 - 8/16 2002 greenday, 我指的就是：變成了過去的經典啦；爵士樂早過去啦 我不是在指德國奧地利古典樂 pock, 唱片店裡 OTHER ASIA 那欄沒有別的意思 就是沒專門立牌子欄位的其他亞洲國家而已 Name: greenday Sent: 18.10 - 8/16 2002 如果是按年代 那么很多古代的音乐确实很pop或者前卫 不能算做古典； 如果是按风格 那么也就是说 不管音乐是什么年代的 只要是风格属于古典 就可以算做古典音乐， 那么又何来新古典这个词呢？ Name: pock Sent: 18.09 - 8/16 2002 other asis是不是指一些第三世界的国家,例 如中国? lawrence:发了一封信到你的旧邮箱 Name: greenday Sent: 18.08 - 8/16 2002 jazz算古典音乐？ 关于古典音乐与现代音乐 是以什么来界定的呢/？ 究竟应该按年代来算还是按风格， 如果是按年代那么很多古代的音乐确实很pop或者前卫不能算做古典； 如果是按风格那么也就是说不管音乐是什么年代的只要是风格属于古典就可以算做古典音乐，那么又何来新古典这个词呢？ Name: subborg Sent: 17.21 - 8/16 2002 greenday, 爵士樂的銷量從來沒有能媲美過流行音樂 在七十年代的爵士搖滾時代確實是爵士樂聽眾數量最高峰 但這幾十年來，爵士銷量一直不到總量百分之十 至於爵士樂該怎麼搞，說實話我不在乎 因為爵士樂早已成了古典樂，今天早已沒有爵士樂的創造了 Name: greenday Sent: 16.18 - 8/16 2002 不知道是大西洋 还是太平洋 最近似乎有爵士专集的销量可以与流行音乐媲美 不知将jazz做的比较通俗斑竹是反对还是赞成 好比现代京剧 Name: subborg Sent: 14.32 - 8/16 2002 我也沒有海外版 Name: greenday Sent: 14.32 - 8/16 2002 寒假之前对我来说就是去年拉 我在海内 呵呵 自然见不到 海外版 有听过[Seven Years]的吗？ Name: hitlike Sent: 14.16 - 8/16 2002 说起《地安门》，我想起来了，海外版里的《的》谁有完整版的？诅咒主页上的只能听半截。 Sent: 12.17 - 8/16 2002 GREENDAY：《在地安门》是今年才出的吧？ Name: subborg Sent: 12.13 - 8/16 2002 倒騎驢兒的不是張果老嗎 no matter, i ride my submarine backwards too :-P Name: 小乌鸦 Sent: 11.58 - 8/16 2002 to the ice-city-hermits - a----,k----, & " " , salute with best regards Name: greenday Sent: 02.56 - 8/16 2002 同样的情况也常发生 去年在寝室听左小诅咒的 《在地安门》 一个楼道的人都以为我的cd机给坏了 Name: subborg Sent: 23.47 - 8/15 2002 「驅逐舶來音樂」... yeah, but how? 「OTHER ASIA」... isn't ASIA "other" enough? :-p Name: mp870 Sent: 21.31 - 8/15 2002 DJ: 紧急求援！！！ 希望在下周可以到！！！ Name: ayrtbh Sent: 21.11 - 8/15 2002 update:) http://vip.6to23.com/ayrtbh/ welcome every friend! Name: pei Sent: 21.07 - 8/15 2002 heeeeeeeeiiiii,, mom often tell me so!! i do try to make it sound musical somehow Name: hitlike Sent: 19.27 - 8/15 2002 剛才用電腦放PEI的《Pop》，然後我坐在旁邊一動不動的聽， 同室一朋友睜大眼睛問我：“你電腦咋啦？”看樣子是以爲 我的機器出故障了，我連忙解釋：“這是音樂！”他“哦” 了一聲眨眨眼睛走開了，嘿嘿，真有意思。 Sent: 05.15 - 8/15 2002 與我們這些中西交流、融合、東／西方討論相關的... 預訂十一月邀請名琵琶家吳蠻小姐來本節目中深入對談 不可錯過 http://www.wumanpipa.org Name: mp870 Sent: 14.09 - 8/14 2002 FTP New Pass: www.starwcn.net_house Name: pei Sent: 13.32 - 8/14 2002 wolfenstein, 上次說到 mouse on mars 一張 cd 曲目和內文 是藍色龍蝦那張 utopian diaries (subrosa sr110) double articulation at a certain point, some reconstruction was necessary, we say, read deleuze, his books, mille plateaux... they are the most extraordinary tools we know of, so it was something very different from a tribute - risk an intense-becoming, and elsewhere! it seems to us that living in his memory as a school is a disaster to be avoided at all costs and anyone who acts-in no matter what field - using his concepts as tools, will be closer to him than any academic self- proclaiming himself to be deleuzian, to be continued, nov1996 don't plot 'bearings' rather draw lines, lines have no point of origin and grow out from the middle, one can never make a clean sweep of things, one is always in the middle of something, like grass, the more one takes on the world on its own ground, the more chance one has of changing it, surfers say, we abosolutely agree! we are always slipping into the fold of the wave, for us, nature is a series of mobile folds, so we slip into the fold of the wave, live in the fold of the wave.. that;s what we do gilles deleuze (french) david shea remix scanner scanner remix mouse on mars mouse on mars remix main, oval, scanner, david shea, mouse on mars, gilles deleuze, tobias hazan tobias hazan remix main main remix oval oval remix oval 已寄出 Name: 王小乌鸦 Sent: 01.11 - 8/14 2002 when people have finally granted you to be OTHER waitta minute! whatta honor, whatta disgrace I think 李贺always rode a donkey backwardly Name: 王小乌鸦 Sent: 01.00 - 8/14 2002 ayrtbh 你把你的主页告诉我也 Name: 王小乌鸦 Sent: 00.57 - 8/14 2002 对于我， Orientalism 就是 defensive SURVIVAL ， fundamentalism is an Orientalist strategy. three interesting facts: (1) ancient Greeks thought to offend is to defend (2) OTHER is a modernist invention, such concept might have already existed in Agricultural societies, but in such societies, nomadic people were never thought to be the OTHER, they were only thought to be the Barbaric, which is concept purely based on horse and geography. (3) cynicism is based on distance - a geographical concept too. Name: zhuoshi Sent: 00.37 - 8/14 2002 DJ 你应该把 BIG杂志上面的一些图 片扫描登出来 再好好分析一番 特别向韩国 的“麦当劳”战役 泰国的MR。 PINK 日本的 炎炎 都是可讨论的呀。。。 Name: lawrence Sent: 00.21 - 8/14 2002 wolfenstein: 谢谢，不过这个好象不全 比如 OCORA 就没写， 应该是上扬代理的吧 Name: subborg Sent: 23.59 - 8/13 2002 pock, 跟日本有關的東方主義音樂當然很多 但沒有中國相關的多，這也是我一再強調的另一重要關鍵 這些東西以後會慢慢播出 Name: pock Sent: 23.43 - 8/13 2002 代表?方文化的?有日本呢,日本部份??文化目 前在地球上地位比中国也要高很多(不争的事实) 外国人的东方主义的兴起应该也有部份离不开日本, 不知DJ有否这类的东方主义(from jp)的作品. Name: subborg Sent: 23.18 - 8/13 2002 繼續東方主義方向的思考... 可以思索一下這福岡亞洲藝術展的策展方向 http://arts.tom.com/chuban/xiangxiang/ 問題在哪兒？? Name: wolfenstein Sent: 23.05 - 8/13 2002 lawrence, 這個可以嗎? http://www.sunrise-records.com.tw/home/commission/index.htm Name: lawrence Sent: 22.09 - 8/13 2002 谁能给一个台湾上扬 所代理的 LABELS 的单子？ Name: ayrtbh Sent: 19.49 - 8/13 2002 王小？ 和我重名哩 ：） 怪 Name: subborg Sent: 12.27 - 8/13 2002 諸井 誠 MOROI makoto 長谷川 良夫 HASEGAWA yoshio Name: lawrence Sent: 10.00 - 8/13 2002 sorry, 我是说那两人汉字怎么写？ Name: lawrence Sent: 09.57 - 8/13 2002 v/a "Concert: 20-21 vol. 7, Early Japanese Tape Music" ECJC, Japan, ECJC 007, 2000 01. TOSHIRO MAYUZUMI, "X" (1953) 02. TOSHIRO MAYUZUMI, "Y" (1953) 03. TOSHIRO MAYUZUMI, "Z" (1953) les ouevres pour la musique concrete 04. MAKOTO MOROI / TOSHIRO MAYUZUMI, "Variations sur 7" (1953) elektronische musik 05. TORU TAKEMITSU, "Vocalism A-1" (1956) 06. TORU TAKEMITSU, "Ki-Sora-Tori" (1956) 07. TORU TEKEMITSU, "Clap vocalism" (1956) musique electroacoustique 08. YOSHIO HASEGAWA, "The world in the jar" (1956) a musical tale for radio all works recorded at the NHK studios, Tokyo Name: zhuoshi Sent: 11.48 - 8/12 2002 lawrence:" 你手上有没有 JAPAN EARLY TAPE MUSIC 的曲目 Name: 王小乌鸦 Sent: 09.04 - 8/12 2002 k1973, yteicos? 咩~^-~^- Name: pock Sent: 01.15 - 8/12 2002 DJ,非常男女Richard那Ventolin 双黑胶真是够妙的...... Name: subborg Sent: 20.49 - 8/11 2002 k1973, 好的 Name: k1973 Sent: 17.54 - 8/11 2002 大钧能再介绍一下渡边香津美的音乐吗? Name: 小叁 Sent: 17.59 - 8/10 2002 第一次来留言板，先试一下。 Name: subborg Sent: 02.41 - 8/9 2002 最近工作太忙，前味節目暫停一週，請轉往潛衛聲納第十八 Name: pei Homepage: http://www.rockacola.com/music/artist.asp?artist_no=2209 Sent: 00.00 - 8/9 2002 8月3日在木柵的演出上傳了, 好奇的人可以download聽囉 Name: subborg Sent: 17.25 - 8/8 2002 1. 關於朱載堉理論西傳問題，可參考最新的推測及綜合整理： 陶亞兵：明清的中西音樂交流（北京：東方出版社，二００一） 另外，此書也是音樂中的東方主義重要參考資料，再次推薦 2. 東方西方都不存在，連東方主義本身也不存在 何況薩依德的東方是指中東，與東亞無關 在玩這些遊戲時，除了要避免掉入套公式模式外 更要從根本上去推翻所有理論公式之基礎先驗出發點 比如說阿拉伯文明，當然有深厚的科學數學基礎 但與漢文明的關係真的大於與「西方」文明的關係嗎 為何將二者並提為東方而討論？? 我認為一連串無止境的去中心化是必要的且有意思的途徑 就連所謂漢文明咱們都要小心，其實漢文明比想像中複雜多多 比如無法解釋的巴蜀三星堆文化就只是冰山之尖的小小證明而已 3. 李約瑟主編的中國科技文明史，可以不讀 但凡是身為漢人者不可不去瞻仰一下其外貌之壯觀 看看那是多麼大部頭的一大套書，多麼駭人的古代傳統 雖然其中有許多中國學者的主要貢獻 但這種大計劃在幾十年前只有一個具宏觀的洋人才能總成其事 這也是「中西」科技傳統本質核心問題的一個尖銳的當代反映 Name: y Sent: 03.12 - 8/8 2002 關於前一陣子提到的朱載堉與十二平均律， 不想大費周章找中國科技史， 還有一書可讀： 「朱載堉─明代的科學和藝術巨星」 戴念祖著 人民出版社 此書除提到十二平均律的由來算法， 還對中國音律做了初階的解釋。 可以做為不錯的入門。 dj你說的那篇文章我想可以用一句話來點出其謬誤： 「東方這個理念是有歷史的、 有思想源流的、 想像性的， 它的意義存在於西方， 同時也是為了西方(in and for the west)而出現， 並賦予實在(reality)的一個字彙。」 e. said, 東方主義，緒論第六頁，台灣立緒中文翻譯版 Name: y Sent: 02.46 - 8/8 2002 ???, islam文化當然是相對的東方中的一部分， 請參考said所著，subborg提了又提的「東方主義」一書。 阿拉伯的確對科技有所貢獻， 但是以整個世界科技的延續發展歷程， 並不足以提出和西方做為一個相對。 subborg提到李約瑟， 你也可以翻翻其所著中國科技史， 裡面有你要的答案。 Name: RONEZ Homepage: http://WWW.MP3.COM/RONEZ Sent: 18.37 - 8/7 2002 DJ&各位好！ RONEZ也就是我 前些天UPLOAD 的 一些MIXER NOISE 已经通过审查 可以试听和 DOWNLOAD 了 欢迎前往！ Name: hitlike Sent: 15.44 - 8/7 2002 北京時間15:41，線上KPFB，居然是武滿徹的AI，親切。 Name: ??? Sent: 13.34 - 8/7 2002 那麼, 伊斯蘭文明是否也算是東方之一部份? 阿拉伯人也曾經有過一定的科學成就 Name: 拙时 Sent: 06.29 - 8/7 2002 还有一个问题是 很多人下意识 总在考虑 什么时候要成NO。1 。。。 Name: 拙时 Sent: 06.05 - 8/7 2002 DJ： 哈哈，你对wolfenstein所言, 这也是你去年跟我提到的耶。 问题是否还有别人让我们 加入问题 什么面目加入的问题 以某种XX中心的办事， 特别是国际级的艺术评奖 就特别成问题了 的确我们的下=意识封闭 是首要问题 Name: subborg Sent: 00.29 - 8/7 2002 zhuoshi, 我的 DV 機老早過時了。你需要的是較高級的非職業的 基本上買 SONY 或 CANON 你能負擔得起的最貴的就對了 要兩千美元以上的 http://www.dvcentral.org/ Name: subborg Sent: 00.16 - 8/7 2002 wolfenstein, 這類討論我覺得一般人都掉入一個大陷阱而毫不自知 即，好像是理所當然地談東方 vs. 西方，但其實並非在論東方 東方指誰，要說清楚 東方並不存在，比西方也不見得存在的事實更厲害 東方其實在各議題上大多不是個共同體 以科技史來說，東方國家真正出力的就是古中國／古漢族而已 所謂亞洲的另兩個主文明，印度，日本，沒有貢獻 這種思維辯論也因此等於掉入「中／西」的圈套 然而憑什麼談「中西」，中憑什麼要單獨與全體西抗衡，是關鍵！ 在這種較量裡，「中」是單指古漢一族，而「西」，難道是一個單純體？? 「西方」是多少不相干民族的總稱，所謂西方文明是多少國家的總集合？? 今天我們很自然地把挪威巴西視為西方文明的一部份 而他們在古代的文明發展中 有什麼貢獻，卻今天也亳不考慮的變成西方文明的一員？? 也就是說，這種中對抗西的出發點，本身就是錯誤的 拿胡傳勝那篇文章談的科技史來說，憑什麼要將 漢族的科技結果與那邊那麼多族相較？? 單以漢人一國的科技成就與那麼多國相比，就算是漢人 只走到了經驗科學而沒有理論科學 不也是夠嚇死人的嗎？? 所以我認為胡文所代表的那種極普遍的思維的出發點本身就大大有問題 客觀來說以寡敵眾不公平 客觀來說，中國人有這種想法是過於自大、自豪、自戀、自虐 因為根本你沒有必要一人擔當與幾十個民族抗爭抗衡的責任 這又暴露了漢族在很多方面不參加世界活動 除了作生意以外，心底裡其實沒有全球社區觀念 至今仍孤傲愜意地泡在這種 me against the world 的「中西」封建情緒澡湯裡 Name: zhuoshi Sent: 00.04 - 8/7 2002 DJ； 你现在用什么型号 的DV，或者有什么 型号推荐一下， 我可能需要3CCD。 Name: wolfenstein Sent: 16.55 - 8/6 2002 幫襯而已 :p Name: RONEZ Sent: 12.29 - 8/6 2002 ：-} 各位好！ 这里 也有 一个60秒PROJECT的征集活动， 欢迎大家来看一看： http://www.sleepatwork.com 是 两个 香港 设计工作者 做 的网站。 包括声音（MP3） 和图像作品（JPEG） 的征集。 我是通过 WWW.INSINE.NET 发现的 Name: 拙时 Sent: 12.28 - 8/6 2002 DJ 这个预防犯罪的点子还 挺新的嘛 里面的手套是淑女手套吗？ 广告太猖狂了 Name: subborg Sent: 09.20 - 8/6 2002 wolfenstein, 好傢伙，你演出也不告訴這兒的朋友們？? Name: subborg Sent: 07.55 - 8/6 2002 Randy Yau 丘漢英與我再度共同主持 No Other Radio 這次主題：人聲藝術 舊金山灣區/Berkeley KPFA FM94.1 星期二半夜 北京台北時間星期三下午三點 線上收聽 www.kpfa.org http://www.kpfa.org/forms/0_aud.htm Name: pei Sent: 17.57 - 8/5 2002 wolfenstein mmmmmmmm......it priced! Name: wolfenstein Sent: 17.00 - 8/5 2002 跟人家討論東方主義時也常常碰到這種問題.... 一直推下去, 會變成除非東西方（中國／?西方、台灣／?他處） 徹底決裂 變成兩個世界兩個地球否則無法解決 推到這種地步 到底是世界民族國家的錯 還是我們頭腦不清? Name: subborg Sent: 14.28 - 8/5 2002 對東方主義有興趣的話，可以看看江蘇的學者 胡傳勝寫的這篇 「李約瑟難題與東方主義」： http://www.booker.com.cn/gb/paper18/1/class001800003/hwz820.htm 雖然他拿李約瑟開刀是錯誤的，論點也明顯不對 但如何解答這一問題，才是真的「難題」 這裡面牽涉到的也絕不僅是科學史問題 可用以練練思維 Name: wolfenstein Sent: 01.17 - 8/4 2002 珍貴的十分鐘。感謝PEI! ^_^ Name: subborg Sent: 00.18 - 8/4 2002 lawrence, 感冒了，嗓子咳壞了，所以作一集不用講太多話的 :-) Number of entries: 3586 > 到「潛味音樂網」留言版 [ ( ( ( - - - subborg.radio - - - ) ) ) ] |